Gå til hovedinnhold

Key - meldingstrening

Onsdag måtte jeg revurdere planene mine med Key. Fikk derfor hjelp av Tone til å baklengskjede deler av meldingen. Det er påvisningen som er problemet. Key skjønner ikke den biten enda. Det ble en fin økt til slutt.

Lørdag ville jeg fortsette denne treningen og videreutvikle om mulig. Det gikk ganske bra de 3 øktene vi kjørte samme opplegg, men ingen antydning til fremgang. Dette merket jeg tydelig da jeg i fjerde økt, forsøkte å gå bitte litt videre - hun forstod ingenting. Det hun har skjønt er at hun skal hente "noe" hos fig og komme til meg med. I fjerde økt forsøkte hun å melde med leken...
Nå har jeg gjort dette (trent påvisningen) noen ganger uten særlig resultat, dette sier meg at jeg gjør noe feil. Key er sinnsykt lettlært og tar ting fort, derfor er jeg sikker på at hun ikke forstår hva jeg vil. Jeg er vant til - og vil ha, fremgang på hver trening, men jeg synes jeg står på samme sted etter mange økter med dette nå. 2 hele lørdager, en mandag og en onsdag burde gitt litt resultat. (= 8 - 10 økter, på noe hun normalt burde tatt med en gang).
Tror rett og slett jeg forvirrer Key mer en dette gavner henne - hun kjenner ikke igjen mønsteret og forstår derfor ikke hva hun skal. Neste økt kommer jeg derfor til å trene sånn som jeg har trent melding - og påvisning, på gjenstand. Så får de som vil, bare mene at dette er feil. Funker det, så blåser jeg i det. Har jo fått det til med Ficus - og med Tara, på "min" måte.
Vet at mange ikke er enig med meg her, men dette er min treningsfilosofi. Forstår hundene hva jeg vil og jeg belønner riktig, så tar våre hunder tingene kjapt. Forstår de ikke hva jeg vil, så kan jeg trene i det uendelige uten å få noen fremgang = det gidder jeg ikke.... - og hundene syntes det er kjedelig.

Kommentarer

Tone sa…
Ja, det er mange ulike måter å trene inn melding på, det er sikkert.

Siden du nevner meg, så vil jeg gjerne få si litt om hva jeg tror, så får du "take it or leave it"...

Når jeg starter med melding, så har hundene mine i lengre tid før dette, gått rett i belønning. De kjenner til hva det vil si når de ser en figurant sitte ute i skogen (ut og leke).
Det nye da er bare at de må holde fast bittet (dette skal de også kjenne igjen fordi apporten sitter 100% før jeg starter med meldingstrening).

Jeg vet ikke om Key har trent rundering (direkte belønning) tidligere?
Dette har sannsynligvs betydning for om hun kjenner igjen "øvelsen" eller ei, ergo også for hvor raskt hun lærer.

Jeg er ikke enig i at det ikke var framgang på ondsgag (jeg så deg ikke trene i går). På onsdag så vi at hun tok bittet raskere og raskere hos deg, samt at hun begynte å se utover og reagere raskere på din kommando "vis".
Og det var ikke mange repetisjonene hun hadde, 4 el 5?

Og hvis jeg forstod deg rett, så hadde du ikke fått trent dette i mellomtiden (fra onsdag til lørdag), så da regner jeg med at du måtte starte "på ny igjen" i går. Da har du kanskje ikke hatt mange nok repetisjoner (på "vis" trening) før du økte vanskelighetsgraden? Spesielt hvis hun ikke kjenner igjen situasjonen med å få gå rett ut og leke med figuranten.
For det var ikke dette du gjorde forrige lørdag... Du prøvde dette for første gang nå på onsdag? Eller misforstod jeg...?

Det var bare noen umiddelbare tanker jeg gjorde meg nå.
Du kjenner din hund best og gjør det du har mener er rett for din hund.
Mitt innspill var bare ment som det, et innspill, siden jeg så hun ikke skjønte kommandoen "vis".


Lykke til!




Ghita sa…
Joda, mye av det du skriver her er riktig Tone :)
Og jeg har selvsagt trent slik du beskriver- med blant annet Dewey.
Problemet med Key er at hun lager seg mønster på nesten alt hun gjør og de er sinnsykt vanskelige å bryte samme hvor mye jeg prøver. Det kan se ut som det løsner, men i neste økt er vi tilbake ved start.
Jeg velger derfor å jobbe videre med de mønsteret hun allerede forstår i stedet for å forvirre henne med nye. Rett og slett fordi det pleier å gå bedre da.
Key har lært seg mye av det hun kan bare ved modellæring, litt shaping, fangene av atferder og belønning. Jeg har så og si aldri baklengskjedet noe på henne fordi det ikke har fungert.....
Tone sa…
Du finner nok ut av det!

Det var strengt tatt ikke baklengskjeding vi gjorde. Det var å ta et moment ut av kjeden og trene på det. Når alle momentene er ferdig, settes det sammen til hel øvelse, og da er det baklengskjedingen kommer inn, fordi vi starter med siste leddet, så nest siste osv - da i samme økta.

Men du må gjøre det du tror fungerer best og jeg kan ikke forstå at noen skulle være uenige i det... Eller synes det er feil, som du skriver.
Jeg har ivertfall ikke opplevd det i vårt NRH miljø, og er det et sted der det finnes mange ulike måter å gjøre ting på, så er det i NRH.
Har aldri hørt noen si at de synes andre gjør feil, så det kan du ta helt med ro!
Det finnes flere veier til "Rom" som sagt, og det tror jeg de fleste er klar over :-)

Ghita sa…
En liten forklaring på ordbruken min:
Lørdag startet jeg å baklengskjede, ved å sette sammen moment for moment - baklengs.

Neida, tror ingen vil nekte meg å trene som jeg vil, men vet ut fra diskusjoner at alle ikke er enige i alt - og det er helt greit :) vi lærer masse av ulikheter, så lenge vi likevel respekterer hverandre, noe jeg synes vi i NRH gjør :)

Uansett takk - både for hjelp og kommentarer Tone :)
Tone sa…
Ok, jeg tror det var for tidlig å sette sammen alle delmomentene ennå. Spesielt siden hun ikke er vant til å trene på denne måten (momenttrening, for så å sette sammen). Vi setter gjerne sammen bare to moment til å begynne med, så tre osv.

Du får bare si fra hvis dette er noe du har lyst å lære mer om/gjøre mer av :-)

Populære innlegg fra denne bloggen

Slalom

  Bildene er av Tara, sommeren 2008    Slalom Dette er et agilityhinder (hvis noen måtte lure ;)   Slalom er et av de hinderne som tar lengst tid å lære hunden...... I dag har jeg derfor tenkt å si hvordan jeg synes det er best å lære inn slalomen. Her er det selvsagt også «mange veier til rom», men jeg vil påstå at hundene blir veldig sikre i slalom og at de ganske snart kan gå en selvstendig slalom med denne treningsmåten. Det betyr derimot ikke at de er ferdig utlært i slalomen, men både hund og eier får en rask og tydelig fremgang – og det er jo gøy! Ja, det er shaping ;)) Jeg har faktisk klart å få kursdeltakere som følger denne måten, til å gå en selvstendig slalom i løpet av en helg. Noe både kursdeltakerene, hundene og jeg er stolt av!   Det aller vanskeligste i slalom er å få hunden til å søke selvstendig den riktige inngangen, derfor begynner man med dette. Jeg vil påstå at det er viktig å trene inngang med bare 2 - 4 pinner. Dette fordi da f

Valper

  I går fikk vi 8 små pyreneiske gjeterhunder med korthåret hode. 3 gutter og 5 jenter. Det er få så store kull av denne rasen. Vi fikk derfor sjokk - selv om Crystal hadde spådd at det var 8, så trodde vi ikke helt på det. Vannet gikk 08.50 så da ingenting var skjedd 09.10 ringte jeg Crystal. (Jeg stoler veldig på henne når det gjelder hundene. Hun har gang på gang hjulpet oss). Da Crystal ikke svarte, ringte jeg dyrlegen for å få vite om jeg måtte søke hjelp. Det burde jeg sa de. Men så fikk jeg kontakt med Crystal og hun loset meg igjenom førstemann. Frøkna kom mens jeg var i mobilen med Crystal og hun kom med beina og baken først, så jeg måtte hjelpe henne ut. Det var selvsagt også den største av valpene. Hun var ganske livløs, men etter god hjelp fra Crystal over telefonen ble hun snart en aktiv krabat. Før jeg hadde fått lagt henne til hos Rockrose kom det nye pressveer og  Rockrose var i gang med nestemann. Jeg kjente på panikken, men Crystal snakket meg igjennom det. Hun notert

APPORT

Denne øvelsen bygger vi opp over prinsippet ”BAKLENGS KJEDING” som går ut på å starte med å lære hunden avslutningen på en øvelse først. Det å belønne siste leddet i en øvelse først, gjør at hunden ”går fra” noe nytt (feks nest siste moment), til noe kjent (siste moment). Dette har vist seg å være veldig effektivt, og belønningen blir en drivkraft i seg selv for resten av kjeden. På grunn av dette er baklengskjeding veldig godt egnet til øvelser der det inngår mange momenter, som feks apportering, melding mm. Man kan likevel ikke sette en øvelse sammen baklengs, før hunden kan alle delmomentene i øvelsen. Kan den først det, skal det være lett å kjede sammen øvelsen. Får man problemer går man tilbake og plukker ut det momentet som ikke er godt nok. Så trener man mer på det. Når det dårlige momentet er på plass igjen, kan man sette sammen øvelsen på nytt – baklengs. HVA TRENGER DU AV UTSTYR TIL APPORTØVELSEN? • En apportgjenstand. • En skål med GODE, og helst myke, godbiter. • Del godbit